核心提示：与政治、经济、文化全面挂钩，少林寺在日渐成熟的市场经济社会可谓游刃有余。从到世界巡演到拍电视剧……这一切都与一个人有关——有着CEO的少林方丈释永信。广受瞩目的首届“少林论禅”活动结束后，少林寺方丈释永信在9月7日和9月8日接受了专访

释永信语录：

我们要不去做事，政府也不会重视我们，媒体也不会关注我们，也不会来这么多的帖子。骂人的都是什么人？他们谁都骂，他们也是很辛苦的啊

首先要恢复少林寺的僧团，这是组织建设；恢复少林寺的文化建设，对现有文物进行保护

2004年，少林寺在整修施工过程中，用了20万立方石材。人的眼睛能穿透很多东西，只有厚才能显示出厚重来，薄了，人的眼睛是可以穿透的

我们认为佛教还是可以为当今社会为和谐社会服务的。我们国家现在很重视传统宗教了，这对国家和谐发展是有益的

《南方人物周刊》记者 江华 张欢 发自少林寺

“别胡思乱想就是禅”

人物周刊：少林寺现在能够有如此高的知名度，能作为中国文化的一个符号，在国际上产生不小的影响，应该说，与您向世界输出少林寺文化的积极的姿态分不开。抛开您所受到的争议不谈，您觉得您是被时代选择来做这样一件事情的吗？

释永信：（微笑）因缘吧。

人物周刊 ：少林寺自从1928年被焚毁，到1980年代还一直保持着遗迹的状态，您是从什么时候开始考虑恢复少林的？

释永信：首先要恢复少林寺的僧团，这是组织建设。有了僧团才能保证传承。我1980年代入寺的时候，也就十几个僧人。

当时的少林寺已经开始努力解决寺院的传承问题，适当地多收一些徒弟，修复殿宇，解决僧人的居住环境，恢复少林寺的文化建设，对现有的文物进行保护，比如寺院的古塔、碑刻、壁画。需要恢复少林功夫、禅修的一些传承意识，还有修行法门等等。

恢复禅堂，恢复武僧团，恢复僧人的早晚功课，初一十五诵戒，僧人过堂用斋，重建寺庙的清规，让僧人重新过正常的宗教生活。

人物周刊：少林寺要继续发扬光大，没有这些制度的建设，也就是纸上谈兵了？

释永信：对。佛教能够在中国传承2000多年，要继承它就得先恢复，在继承之后我们还得适应社会。

过去这一千多年，佛教禅宗寺院一直都是“农禅并重”，提倡的是“一日不作，一日不食”的精神，这也是佛教传到中国以来的特色，提倡走自食其力道路。

佛教当初进入中国，和尚都是作为专家学者被邀请来的，完全是官府养着。本土化以后就是官府赐给一些良田还有建筑，让他们自食其力。

过去少林寺几千顷地，周围几座山都是少林寺的。土地改革以后，土地归国有、归佃户，就只剩下这么一个院落，还有28亩地。

寺庙一扩建，地就更少了，还都在荒坡上，是旱地，浇不了水的。

我来的时候，一进山门，透过几根柱子就能看见1928年没有烧掉的方丈室了。

人物周刊：您当初来的时候还是一个少年，有没有想过要振兴少林？

释永信：那是不可能的！还是个小孩，根本就没想过，当时少林寺能够收留我，就已经很满意了（大笑）。

我是在少林寺逐步做起来的。当初来的时候，国家政策还不允许出家。师父私自把我们留下来了，留下来就种地、干活，当时也没啥想法。

1983年以后，国家逐步落实宗教政策，到了1984年，寺庙的房产、管理权、经营权才逐步交给了僧人。

那时候还是老和尚（注：前任方丈行正大和尚）掌门，政府为少林寺成立了一个管理组，当时叫佛教民主管理委员会，5人小组，我是这个班子的成员。那时我在老和尚身边做侍者，他眼睛不方便，我协助他工作。

人物周刊：行正大和尚对您各个方面的影响一定很大吧？

释永信：对。

人物周刊：您现在不单是少林寺方丈，还是中国佛教协会副会长、全国人大代表，可以说是佛教界领袖之一了。您这些年有些什么思考，对于佛、禅和社会，有什么见解？

释永信：佛教能够传入中国，能够生存，能够发展，肯定是有它的文化优势。

佛教学说就结合着中国的儒家、道家，形成了禅宗。而少林寺作为禅宗祖庭，自然是有着巨大贡献的。我认为少林寺对于禅宗的贡献也是与中原文化分不开的。

西方文化是理性的，而佛却相反，他本身是个人，是个有觉悟的人，通过长时间的修行达到了觉悟，然后呢，我们称他为佛，而且佛不止一个，众生皆有佛相，大家只要努力，都能达到他的境界。中国佛教禅宗的修行是为了自己见性成佛，自己可以主宰自己，不是靠哪一个外来力量，不是靠什么神，所以说现在佛教就讲究自己去实践，自己去做。自度度人、普度众生。

所以说佛教不是神教，而是一种人生教育，不是为了神而存在的，是为人存在。

人物周刊：媒体评论你是CEO，说你在经营少林寺。很多人都说释永信在社会上开个大公司绝对没有问题，为什么您要在这个受到诸多限制的地方做事情呢？

释永信：每个人的因缘和追求不同吧，我本人适合这种出家人的生活。

少林寺不能和企业相提并论，因为它代表着一种信仰文化、一种禅的精神。也不受民族、种族的限制。就像好的作品什么人都看，是封杀不住的，是会得到大家认可并可以流传的。这是人类共同的一种财富，大家都会向往的。

人物周刊：您这么忙，接待、出行、参与各项活动，哪里有时间修禅呢？对于我们的这个问题，有人会笑着说，方丈很容易就能打发你：吃喝拉撒，都是修禅。

释永信：也不能这么说。一个人的修行过程就是生活过程，我们不可能像社会上练功的人那样，在公园里练一个小时就是练功，除开这一个小时就不是练功了，不是这样的。衣食住行如果能把握住好的心态都是修行。

一个人的修行就是在他的工作生活当中，不能说我固定在禅堂里坐着就是修行，这是误解了——你胡思乱想地在禅堂里面坐着就没有烦恼了么？他每天工作得快快乐乐你能说他就不是修行么？

人物周刊：您经常说“别胡思乱想就是禅”，您这样说，想表达什么思想呢？您会用什么样的方式来消除对您的这些争议呢？

释永信 ：人做事要有正信、正念、正识，你就不会胡说八道、胡作非为。你当记者的又想当作家，你就当不好记者了，两样都兼顾就很难很难了。

我们做事了，争议越多就证明我们做的事情越多。这些批评争议换个方式去看，我们当作是一种鼓励，要换个思维方式。

人物周刊：这次政府给您奖励了一部车，引来很大争议。其实历史上很多时候政府都会给寺庙物质支持。现在有人说，大师应该把车捐出来，有人接着问这车给谁，谁该坐？

释永信：奖励这个车是政府对我们工作的认可，有人说这话不该由我来说。那谁来说？我怎么解释？

网上发了很多帖子，我也看了。这也算是社会的进步吧，人们都有了话语权，谁想说啥就说啥，从这一点上可以看到中国社会的进步。

人物周刊：10多年前，您曾经和一个俗界朋友在山寺门口说：“出家人，世俗的想法，想也没有用，我们就去做一些事情就好了。”现在的心态还是如此吗？

释永信：因为啥呢？佛教讲因果，种豆得豆，种瓜得瓜，你不去种，就永远都得不到。我们要不去做事，政府也不会重视我们，媒体也不会关注我们，也不会来这么多的帖子（笑）。骂人的都是什么人？他们谁都骂，他们也很累啊，他们骂人的时候是什么心态？他们也是很辛苦的啊。

人物周刊：少林寺经历了上千年的历史，在您这个时期，大大地火了一把。

释永信：我现在在这个位置上是这样的，也许换了一个人比我做得还好。这不是一个人的原因，而是大的历史决定的。

少林寺现在看起来很火，历史上其他时期说不定也都很火，很多皇帝都来过少林寺，像武则天就来过多次，如果少林寺不火，她能来么？

过去的事情，只是我们看不到。我们现在很火，也许500年之后就没人知道这段历史了。所以说现在的事情没办法跟未来、跟以前相比。

人物周刊：您的价值观是什么？

释永信：我们出家人没啥高深的价值观。我们出家人是为了学佛，学佛的目的是成佛，成佛是最不容易的一件事情。既然我们选择了，就努力去做，也希望今生今世能达到目的。

人物周刊：你觉得幸福么？碰到不顺心的事情怎么办？

释永信：我们就等，佛讲究因缘，我们不会失去我们的机缘，没有机缘我们就等待，不会去强求。

人物周刊：您现在主持一方圣山，您内心感觉的是一种欢喜吗？

释永信：我们感觉很轻松，很欢喜，对任何事情对任何人都这样。至少对人类有用，对我们自己也是一样。

人物周刊：方丈平时都看什么书，哪些书对您影响大？

释永信：看书很杂，啥书都看。

人物周刊：能谈谈自己出家前的故事吗？

释永信：（笑）也没有什么好谈的，和你一样，是个农村的孩子，你当时干什么，我也在干什么。

人物周刊：距离我们几百米的地方就是塔林，历代高僧大德都在那儿。将来您是否也会进塔林？历代高僧中您最敬仰的是谁？和他们相比您还需要在什么方面努力？

释永信：历史上的高僧我都非常敬重，少林寺的每一座碑、每一座塔都是世间道德的典范和标志，我们有责任保护好，把这个精神弘扬出去，更好地教化众生、贡献社会。

我能不能进塔林，那是后人的事情，我说了不算。现在还不好说，我做好做坏，（评价）都是后人的事情了。